人民网访谈实录：全国政协委员黄传贵畅谈新医改

日期：2009-03-11 00:00:00　 来源：人民网－卫生频道　作者：人民网

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人民网访谈实录：全国政协委员黄传贵畅谈新医改

 

【嘉宾简介】

黄传贵，男，一九四九年生。大校军衔，主任医师，技术3级，中国社科院研究生院硕士研究生毕业,享受政府特殊津贴。

现任云南陆军预备役步兵师医院院长和党委书记，云南省医学哲学研究会会长，国家西部地区开发顾问，云南东方联合学院名誉院长，全国民办高教委员会副主任，全军中医学会常务理事，全军高评委委员，中国民族民间医药研究会副主任，全国政协委员，美国美洲中医学院名誉教授。

 

  

            

[主持人]:各位网友，大家好。欢迎收看人民网两会代表委员系列访谈。今天我们邀请了全国政协委员、云南省军区医院院长黄传贵先生就新医改的话题与网友进行深入交流。黄院长，欢迎您。  [10:40]

[主持人]:今年两会您带来什么议案？  [10:40]

[黄传贵]:我今年带来的提案是关于建议对6岁以下的婴幼儿建立免费医保的提案。  [10:41]

[主持人]:今年政府工作报告中，对医疗卫生体制改革有清晰的描述，您认为有哪些新意和亮点？  [10:41]

[黄传贵]:今年政府工作报告当中，肯定了我们前一段时间的医改有了突破性的进展。特别是新型医疗体制架构的建立，这个建构的搭建，以及城镇职工基本医疗保险和城镇居民的基本医疗保险，这样就形成了城乡医疗体制改革的主线。这一点使我们看到了医疗卫生改革的框架和它的适用性在整个过程当中是合理的。  [10:42]

[主持人]:您有什么建议呢？  [10:42]

[黄传贵]:医改这个问题是大家非常关心的事。因为它是关系国计民生的大事。党和国家在这个方面下了很大的工夫，据我了解，由卫生部参加的15个部门，在国家发改委的组织下，对整个社会进行了全面的调查。在这样一个基础上，对医改有关方面的内容做了具体的、详细的阐述，并公诸于世，让社会讨论。在最近将要出台新的具体医改方案。这一点是非常好的。  [10:43]

[黄传贵]:但是医改的问题是一个漫长的过程，是一个逐步完善的问题。我们不可能一步就能到位，特别是我们国家还处于初级社会主义阶段的时候，整个医改还要随着我们国家国民经济的发展以及政治体制改革这样一个进程同步，才可能逐步完善。  [10:45]

[黄传贵]:有几个方面是我个人的看法：第一，一定要在医疗卫生改革当中制定中华人民共和国医药法，制定中华人民共和国医药法是我去年的提案。中华人民共和国医药法是中华人民共和国法律的一个重要组成部分，对医药方面来讲，它是一个纲，纲举目张，医药法的制定将对我们国家的医疗卫生资源作全面的肯定、全面的认定，医疗卫生资源的配合，以及医疗卫生资源的利用，以及在医疗卫生方面的特征都将会有一个清晰的思路。我们建国60年，应当有自己的医药法。  [10:45]

[黄传贵]:医药法对于我们医疗卫生改革至关重要。在现在来讲，已经是制定医药法的时候了。因为作为西医来讲，进入到中国这几百年间，已经在中国应用实践，再实践，再应用。在这个过程中，已经被中国人民广泛接受，所以它已经是中国医药的一个重要组成部分。  [10:45]

[黄传贵]:中医是中国的国医，中华民族繁衍过程中，它已经被中华民族广泛接受，这是不争的事实。中医是中华民族的生命科学，它伴随着人类，伴随着炎黄子孙，为中国的炎黄子孙发展和希望立下了不朽的贡献。中医是中国人的文化，它记载了中华民族上下五千年的兴旺和衰败的历史。它记载了中华大地五千年的变迁。所以，中医的整个历史就是包含或者开拓了中华民族的历史，中医是中国人的追求。中医是中国传统医学的主流医学，是中国现代医疗卫生的一个重要资源。像这样一些要在大法里面都应该给予认定。  [10:45]

[黄传贵]:中国的民族医，中国有56个民族，55个少数民族，有33种文字，73种语言，出版发行的有28种文字的版本，但是真正有文字记载的大概只有19个少数民族的医药。胡锦涛总书记和温家宝总理在十七大报告当中都明确提出来要大力扶持中医和民族医。所以，中医和民族医应当在这一次改革当中，在医改当中占到很重要的位置。有必要确立在中医的合理地位。中国55个少数民族，有55个少数民族的医药体系。这些医药卫生资源一定要很好地应用，中西医并举，中医西医和民族医能不能并举，能不能并重，能不能结合，能不能互补，我认为这一些医疗卫生资源都是非常重要的，都应该从法律的角度把它认定下来，然后在法律的框架下很好地配置和应用。  [10:45]

[主持人]:怎样用好医疗卫生资源呢？  [10:46]

[黄传贵]:我认为大中城市，以西医为主，以中医和民族医为辅。中小城市以中医为主，以西医为辅。在民间，在社区，我认为应当以民族医、民间医为主，中医和西医为辅。这样形成一个医疗机构，民间医学是没有提上大雅之堂的民族医学，但是民族医学是客观存在的，民间医学就是产生于民间，来源于实践，已上升到理论，已进入到书中，但有的没有上升到理论，没有记入到书中，现在还散在全国56个民族和12亿中国人民中有效的职责和执法，这个部分带有鲜明的地区性、民族性、家传性、非系统性、非理论性，但带有适用性、兼并性、有效性。中国9亿农民历史上就是这样一个过程。到现在，传统医学和现代医学十分发达的今天，民间医学仍然是不可替代的医学。在民间，一个放羊娃也能开个方，一字不识的农民也能治几种病，不是医生的，也能为农民治头疼，这种情况在民间屡见不鲜，这些都是我国的医疗卫生资源。  [10:46]

[黄传贵]:对于民间医生、一技之长的医生，怎么样让他们在医改当中贡献他们自己的一技，贡献他们的力量，这是一个政策问题，这是一个医疗法规问题，我想我们的医疗法规应当对民间医、民族医给予一个良好的认定和给予一个良好的管理方法，充分发挥他们积极的作用，这在医改当中也是我们医药卫生资源能够得到很好利用、很好配置的一支重要力量。  [10:46]

[主持人]:有位网友向您请教一个问题，他说，前段时间，我们社会上流传着“中医废除论”，他们也承认中医在治疗疾病方面有它的价格低廉、疗效显著的特点，同时他们又提出，我们的中医缺少一个完全的标准，无法衡量它的疗效。对这个问题，您怎么看？  [10:46]

[黄传贵]:中医和西医不一样，如果从看病的角度来讲，我认为西医是看病，中医是看人，哲学是看天地人，它是三个不同的层次。中医既然是看人，它把人作为一个整体，因此，在一个疾病产生的过程中，它难以量化，但是，可以量化。因为中医更大的范畴是属于哲学范畴和医学范畴。在医学范畴部分，它是可以量化的。  [10:46]

[黄传贵]:比如说，我们开一个方子，治心脏的方子，这些药物是可以量化的，但是，中医的望闻问切，这里面也可以量化，但是相当一部分不能量化。中医认为人是一个生命体，这个生命体是一个联邦制，一个生命体的诞生就是一个生命联邦制的形成，一个生命体的成熟就是生命联邦制的完善，一个生命体的死亡就是一个生命联邦制的解体。身体的一个系统，就是生命的一个板块，身体的一个脏器就是生命的一个自治区。因为一条基因可以复活一个生命，这些是中医理论很重要的部分。但是，要把这样一些完全量化，还有一个相当的过程。但是，中医必须走向医和药能量化的部分加快量化，这就是中医现代化所要做的工作，所要加快研究的步伐。  [10:47]

[黄传贵]:中医现代化就是要在中医的理论指导下，充分利用现代的高科技技术发出传统的医力和药力，得出新的理论。这是中医现代化一个重要的内容。在这样一些情况下，医就是使中医从理论到实践，逐步走向量化。这个过程，我们在抓紧做，我们现在已经取得了很多成果，但是，在未来发展的过程当中，我感觉到，这是能实现的。  [10:47]

[主持人]:陈竺部长屡次提到过，中西医并重是中国特色的医疗体制改革的独特思路。您刚才谈到了，您是中医大力实行的倡导者，也看到了中医在实施过程中的独特之处。将来我们在实现中医现代化这方面有它的发展瓶颈，有它发展的机遇。下次来的时候，您再给我们带来更新的理念。  [10:47]

[主持人]:还有一位网友问到另一个问题，新医改的公益性质，建立公共医疗卫生的公共性质，建立基本医疗卫生制度，为群众提供安全有效方便低廉的基本医疗卫生服务，公立医院要坚持公益性，他想请问黄院长，怎么才能做到？  [10:47]

[黄传贵]:在医改过程当中，公立医院有的时候要实现公益性，这是我们医疗体制改革的一个重要内容，也是我们医疗卫生体制改革追求的目标，或者说是落脚点。但是现在有的时候很快实现公立医院的公益性，还有一个相当长的过程。但是，在医改过程当中，我们重视了这个问题，我们在逐步地解决这个问题，并且加快这个方面的步伐。为什么呢？因为我们现在的医改仍然和我们的国情紧紧地联系在一起，我们国情的阶级基础要记住，是一个初级社会主义阶段，在这个初级社会主义阶段，它的经济基础还比较薄弱，国家投入还比较低，据现在了解的实际情况来讲，公立医院每一年的整个投资，国家投资只占到7%，还有93%要靠医院的工作人员去创造收益，来解决医院的硬件、设备以及医院的福利。所以在国家对公立医院只投入7%的情况下，还有93%要靠医院自身去努力完成的话，在这样一个状态下，要很快实行公立医院的全面公益性，现在还有一个过程。但是好的方面是，我们医疗卫生工作人员，以及医院，以及领导，在社会主义体制下，大家都认为，医院就应该树立公益性的思想，这是我们真正医改的目标。  [10:47]

[主持人]:现在人都涌到大医院去，我们的县级医院、乡镇卫生员门可罗雀，我们的医疗资源配置不合理，所以老百姓说“看病难、看病贵”，对待这个问题，您怎么看？  [10:47]

[黄传贵]:大城市的医院，大医院门庭若市，乡镇医院门可罗雀。这是有多种原因。第一，作为乡镇医院来讲，因为硬件不够，设备不够，特别是专业技术人员缺乏，也就是说医生的诊断水平和质量水平，和城市大医院比较，它确实有悬殊的差异。这是第一个方面。  [10:48]

[黄传贵]:第二，也说明农村通过社会主义改革开放30年，大家经济方面富裕了，他能够到大城市，他可以坐汽车到大城市的医院付得起费。因此有了病都希望找到专家教授，找到好的医院看病。再一个，他到了大医院，大医院里面的设备比较齐全，在那里诊断治疗都可以得到很好的保障。所以他们有了钱，他们总想对自己的医疗保险能够找到一个可靠的地方。这也是其中的原因。但更重要的问题是因为我们现在在医疗法规里面没有真正地把西医的视触扣听，中医的望闻问切，这样一些简便、有效的诊断和传统诊断以及不失为科学依据。这个情况是有益和无益，公开或者封闭，都是不能回避的事实。现在特别是新医改出来以后，有了病人来看病，医生都希望马上用各种机器做检查，给你做出诊断，出了问题没有我们关系。  [10:49]

[黄传贵]:实际在很多病来讲，西医的视触扣听、中医的望闻问切诊断是可行的。比如一个人感冒了，摸摸胃，用听诊器听一听，医生凭他的经验，开一些药，根据治疗方案就可以治好。现在来了病人，马上到医院做B超、心电图等等，所以病还没有治疗，诊断费就花了。所以整个诊断过程花费的费用，远远大于治疗中花费的医疗费。所以看病贵其中一个原因，还是现代科学发展高科技的应用。当然也不排除在现在的时候，医疗单位由于有了各种设备，每一年我们国家要向国际上购进医疗设备大概1亿人民币左右。这些设备进来了以后，医院要收回成本，同时，也要用这些设备产生效益。这些设备的价格就无疑转嫁到了医疗费上，所以患者觉得贵。  [10:50]

[主持人]:就是医疗成本增加了。  [10:50]

[黄传贵]:医疗成本增加了。再一个，看病贵对于有钱人来讲，并不感到贵；对于经济困难的农民或者城市居民来讲，就感到贵。其中还有一个报销制度。我们在门诊的各种检查费用，不能列入到报销范围。看病的患者就觉得贵。如果我们报销多一点，私人出的少一点。相对来讲，医疗费用对于个人来讲就感到减轻了负担，这也是其中的一个原因。  [10:51]

[主持人]:刚才咱们说到乡镇卫生院的问题，不是说农民都喜欢去大医院看病，他也想去旁边的乡镇卫生院，包括村卫生所去看病，可是现在恰恰是留不住人。我们的乡镇卫生院连个专科生都不愿意留。咱们的乡镇卫生院怎么样留住人才，在这方面您有什么建议？  [10:51]

[黄传贵]:乡镇卫生院的人才，应当是从当地土生土长的医学生当中选择回乡的医生。再一个，培养原来已经在这个地方小有名气的民间医生，一句话，一定要本地化。至于外面去的志愿者当然好。外面去的人，一般都留不住。因为乡镇卫生院长条件相对低，一个大学生毕业以后到那里去，那个平台难以实施他自己所学到的知识。所以乡镇卫生院的建立，以及提高他的技术问题，重要的问题是上级医院对乡镇卫生院的指导。现在县、乡、村三级医院，应当得到大城市的国有医院的专家、教授的定期指导。这是对乡镇卫生医务人员培养的一个重要的途径、内容。我相信乡镇卫生院看病这种情况，前面分析有很多原因，导致现在看病不景气，病人都涌向大医院，所以排队难、看病难。但是这个局面，随着医改，理顺了省、市、县、乡、村理顺了这样一些关系，这样一些关系互动起来，我认为，乡村医疗卫生院的工作会逐步地好转，会逐步建立起一支能为当地老百姓服务，当地老百姓能够信任的一支队伍，这个队伍建立起来以后，而且我认为很快会建立，这个过程建立起来，就会缓解大医院、大城市的看病贵、看病难的局面。  [10:51]

[主持人]:现在全国有许多地方，已经在这方面做出了尝试。比如北大人民医院和附近的社区医院建立医疗共同体，就是北大人民医院的专家定期和社区医生进行结对子，进行医疗指导。还有大庆探索了三级医院领办社区医生，社区医生可以到大医院实习，大医院专家可以建立长期联系，有什么疑难杂症可以电话等其他方式解决。还包括重庆万州三级医院和乡镇卫生院结对子，他们还开创了一条新的发展思路，就是乡镇卫生院可以拜我们三级医院的专家为老师，经常电话联系。这种方式是不是能够有效地缓解您刚才说的情况呢？  [10:52]

[黄传贵]:这是一个很好的途径。当然解决乡镇卫生院的这种情况，有多种途径。至于学习来讲，其实三人行必有我师。大医院的专家到了下面，他们会对下面的情况了解的更多，下面的乡镇卫生院的医生也有很多解决疑难杂症的方法，尽管在大医院难以施展，但在当地非常适用。实际大医院和下面的医院实行互动，这是一个互相学习、互相提高的过程。对于大医院的专家，至少是一个深入基层、了解社情民意，怎么改变自己的服务态度、工作作风，怎么样因地制宜，可以帮助下面。这也是一种调查了解的过程。  [10:52]

[主持人]:也为他施展身手提供了广阔的平台。取消了以药养医以后，公立医院如何生存？怎么发展？  [10:52]

[黄传贵]:以药养医不算市场经济的产物，70年代，我们医疗卫生方面有相当的经济方面的困难，所以采取以药养医的方法，确实对医院的发展带来了非常大的好处。为什么说它不是市场行为呢？因为药厂是国家批的，药也是国家批的，医院也是国家批的。医药价格是工商税务批的。整个医药服务价格都是通过政府批的。医院的医生以及药厂的生产都是按照这一条规范所做的。现在要取消以药养医，这是发展到今天，我们有一定的国力，但这个国力对医药卫生方面的投入，前面已经讲了，只占7%，仍然还是很少。现在我们有600万正规医生，还有200万没有注册登记的医生，也就是说有800万。我们就以已经批下来的600万正规医生来讲，如果每个人的工资是2000、3000元，那么就是1.8亿，甚至2个亿。但是，我们就以现在的8500亿的近三年投入，除以三，就是2833亿，所以，仍然还是差距很大。逐步取消以药养医，有利于我们在医改当中的进程加快。但这需要一个过程，不是一下能解决的问题。  [10:53]

[主持人]:一下解决以后，会给我们医院带来很多困扰。比如这部分资金怎么来弥补，什么时候来弥补，根据什么情况来计算。  [10:53]

[黄传贵]:是的。当然要取消以药养医，国家一定会出台相应的政策。比如公立医院怎么改革？第一，体制方面的改革；第二，采取补偿机制。因为你把以药养医制度取消了，肯定要补偿，不补偿的话，连工资也发不了。国家要进行补贴。国家的补贴机制是在国家经济基础上来补。根据我们目前了解的情况，国家在医药这个方面，能够在三年内投入的8500亿，国家已经尽到很大努力了，但是这对于我们公立医院的改革和进行补偿机制，实际还差的很远。第三，要改革的是公立医院的运行机制，公立医院究竟怎么运行？在医改过程当中，大家争论很多，但是好在现在要出台新的医疗卫生体制改革具体方案，在这个方案里面，据说有详细的阐述，我也希望很快看到这样一个文件，希望这个即将出台的文件能够改革我们医疗改革的进程。  [10:53]

[主持人]:有个网友给您提出一个很尖锐的问题，“看病难、看病贵”一直是老百姓反映的热点问题。我就不理解，本次两会有部分委员说我国看病不难也不贵，我对这个很有意见，请教黄院长，怎样看待这个问题？  [10:53]

[黄传贵]:我认为这个网友提出的问题，尽管是一个尖锐的问题，但是我非常能理解他。在这里我要说的是，在网站上说“看病不贵也不难”，实际这是记者在报道过程当中的一个失误。因为谈这个话题的三个委员，在我们医药卫生界都已经做了声明，他们没有讲过这样的话，他们讲的是在哪种情况下贵，哪种情况下不贵，要怎么解决这些问题。这是报道当中的一个失误。他们三个都在会上作了声明。而且通过这三个委员在会上对医改当中发表的意见，以及他们这次提出的提案，我自己相信他们不会说这样的话。这是一个情况。因为我们讨论过程中，对这个问题反映很大，大家感觉，如果这样报道，我们就不敢说话了。希望报道的时候，不能斩头去尾，一定要全面、客观，才可能达到公正。  [10:53]

[黄传贵]:至于看病贵，我前面已经讲过，它是现代科技发展的必然。一是我们在医疗卫生出台的有些法律法规方面不离诊断里面的视触扣听，以及传统中医里的望闻问切，如果一个人出了医疗问题之后，医生说我当时听了怎么样，扣了怎么样，我这个诊断是准确的，在这上面是不足以作为法律依据的。我的胃怎么样，舌苔怎么样，这个不足以作为法律依据。由于这样一些简便易行的方法，不能作为法律依据，所以导致人们的诊断治疗都依据高科技，现在是人说了不算数，医生说了不算数，要机器说了才算数。用现代的高科技、用现在的医疗设备，是增加医疗负担方面重要的问题。  [10:54]

[黄传贵]:如何解决这些问题呢？我认为还是要把我们传统的很好的行之有效的诊断方法认定为在法律上是有效的诊断方法。这样就可以减轻医生的压力，也会减轻老百姓看病、治病当中的经济上的负担。  [10:54]

[主持人]:看病贵主要贵在过度检查上，真正用于治疗的费用不是太多。  [10:54]

[黄传贵]:今天在这个医院检查了，明天到那个医院，今天到这个专家，明天到另外一个专家。专家都得重新检查。原来检查的不做数，相当一部分人不做数。这样重复检查，就增加了负担。所以检查费用大于医疗费用，对于一般的病来讲，检查费用大于医疗费太突出了。  [10:54]

[主持人]:这是一个普遍的现象。有网友又提到一个问题，我认为也是具有挑战性。他说对于少数拿红包、收回扣的医生，老百姓很有意见，他请教黄院长，如何从源头上进行整治？杜绝此类不良行为的发生？  [10:54]

[黄传贵]:首先肯定，在我们医疗系统，收受红包的情况肯定有，但肯定是少数，肯定是医疗系统的不正之风，影响了医疗系统的形象。医疗系统的广大医务工作者对这种极少数人的行为也是不满意的，也是非常不提倡的。因为病人得了病，来求医生看病，总想给医生点好处，让医生给他好好看病，这是病人的心态，但是医生如果收受了他的红包，老百姓经济上必然是雪上加霜。老百姓对于这样的医生有意见、有看法，这是非常对的。但是，随着医疗卫生改革，随着医疗监督机制的完善，这些医生一定会逐步减少，最后直至消除。这是肯定的。  [10:55]

[黄传贵]:这是医院的一个重要管理问题，比如在我的医院，我就讲，如果谁收受了红包，一，你就走吧。不能留在我这个医院。也就是说，谁收受了红包，谁就下岗。这个没有条件。二，当病人给你红包，然后你退回了，通过调查核实，确有此事的，医院要给予奖励，要给予表扬，这样正气就树立起来了。在没有这个规定之前，收受红包的事有，但是这个出台以后，也有，但是到现在，十年间没有。但在这十年间，退回红包的有140多起，这140多起通过我们调查落实了以后，这一些积极收受红包的医生或者是部门，从医院的角度都给予了奖励。我认为收受红包的问题，重要的问题是管理问题，其次才是医生在这方面的品质差一点的问题。  [10:55]

[主持人]:现在收红包慢慢成为少数行为了，现在不良的风气产生于收回扣，他们从药品、开单检查，开单提成，在这方面医院采取怎样的措施能杜绝此类行为发生？  [10:55]

[黄传贵]:过去在医院是一个很普遍的现象，尤其是大医院，在我的医院也出现，但是在药品进来的时候有回扣，我们是集体采购，回扣在医院，不回扣在个人。个人在开药过程中，不允许有提成，但是，根据你这一年的表现，也就是实行绩效工资这一个方面的奖励情况，到了年终，根据你一年的工作情况，根据你一年的收益情况和服务情况，综合考虑，在你所创造的效益里面提出一个百分比给予奖励，名正言顺地拿，这就解决了医生在下面单独吃回扣、收红包等等现象。从医药公司采购的医药，销售商给予回扣，回扣到医院的财务部门，然后财务公开。这里面更重要的问题，是医院的管理问题。  [10:55]

[主持人]:网友说，我们看病难、看病贵，作为医院管理者是难辞其咎，原因就是管本成本比较巨大，后来就转嫁到我们患者身上去了，在这方面怎样加强管理，挖掘潜力？  [10:55]

[黄传贵]:如何挖掘潜力？第一，传统的诊断治疗手段要作为法律依据，不要打起官司来，就不成为法律依据，医生就不敢用传统、简便的方法。所以如果，我们望闻问切能够作为法律依据，一定会大大减少病人的负担。第二，我们很多传统的方法，比如说中医和民族医，它价格低廉，符合中国落后经济条件下的医疗保健，老少边穷地区，或者县、乡村这些地方和最基层的情况，我们能够把中医中药、民族医、民族药进入到这样一些机构来应用，为老百姓服务，必然减少老百姓的医疗费用。第三，在大医院，很多检查费用可以列入到报销范围，这样就减少了个人支出，也就减少了看病难的问题。这一些方法都是可以做的。但是，在我们的医疗法规里面，对这一些方法现在还不健全，还没有支持的亮点。  [10:56]

[黄传贵]:现在我提一个意见，我们的媒体、我们的领导、我们的组织，我们其他团体，对600万医务工作者要有一个公平的看法，要有一个公正的评价。医务工作者理所应当得到尊重，我的儿子就不继承我这个家传的，我这个家传的产生在唐朝末年，现在已经1100多年的历史。所以各代传人一直传到今天，我是第四十七代的传人，但是我儿子就不学，他说，我学这个干什么，学不好打了官司，闹得家庭不安宁，所以我没有办法传下去，我只好办学校，我1995年办学校到现在，我毕业了一万多学生，在校生还有4000多，所以我现在就变家传为国传了，变家宝为国宝了。现在医生的风险太大，解放初期，中国人的平均年龄35岁，现在我们的平均年龄是73岁，这一个寿命的增长有多方面的原因，社会主义制度必然是一个重要条件。但是社会主义制度下的医疗卫生保健，社会主义制度保健下的600万医务工作者的贡献是功不可没。所以在医院医疗系统当中出现什么问题，我认为一要解决问题，二要正面报道这个问题。如果把600万医务工作者搞得人心皇皇，没有安全感，那么，医疗卫生改革要想服务于大众就会落空。因为600万医务工作者和200万没有注册的医疗工作者是我们这次医疗改革的主体。改革什么？首先就是改革人。创造什么体制？首先是要人去执行。所以600万医务工作者很辛苦，这倒不因为我是一个医生，当然我说这些是因为我是一个医生，这是我的体会。我的医院来得世界160多个国家和地区的患者，所以外事无小事。一旦有病人住到你那里，一旦病人病重，我就不能回家了。20年来，我基本上没有节假日、礼拜天，所以你说辛苦不辛苦？辛苦。但是这是我们医务工作者的职责，这是我们的使命。既然当了医生，穿上了白大褂，就要不愧这个白大褂，不愧于医生的称号，这是非常重要的。我认为收受红包一定要杜绝，但是收受红包和600万工作者所做出的贡献那是屈屈小事。但是对600万的影响不是小事，是一个天大的事，是影响600万医务工作者怎么履行自己的职责，心情舒畅地为社会做出贡献的问题。  [10:56]

[主持人]:刚才还有一个网友问了一个老问题，构建和谐医患关系是我们一直强调的，怎么构建呢？  [10:56]

[黄传贵]:第一，完善各种医药法律法规，医生的行为要在法律法规的指导下正常运行。二是，以知识产业化为主体，以国际化为标志的事情，是以法律保障化为基础的事情，是以财富社会化为目的的事情。所以要构建和谐社会，重要的是建立法制法规，一个社会的文明，就是看你的法律法规健全与否，一个社会的文明，就是看国民遵守了多少法律法规。所以，第一要完善医疗法规。这是我们医疗体制改革的一个重要内容。  [10:56]

[黄传贵]:第二，要广泛宣传。大家要认识到医疗的现状是什么，我们的国民经济现状怎样，我们自己与这个时代的状况怎么配合。大家要认识这样一些东西。特别是医药卫生要像文化扫盲一样，那时候对中华民族进行社会性的普及教育。现在医疗领域有很大的误区，就是健康的时候，没有防病治病的意识，一句话，不学习医疗卫生知识。生了病以后，没有治疗的知识，全部交给医生，失去了医疗卫生自身的主动性。这些都是因为医药卫生知识没有作为文化普及到广大民众当中。所以，只要大家都普及了文化，知道了医学的现状，我认为医患之间的情况就会大大好转，这个社会和谐的问题就能解决。  [10:56]

[黄传贵]:至于有极少数的人无理取闹，比如北京口腔医院，牙齿疼了去拔牙，拔出问题来了，现在还在打官司。这是风马牛不相干的东西。所以我们的媒体、我们的法官、我们的领导对任何问题出现了以后，还是要用科学发展观来解决，还是要用科学技术发展观来解决。这样以后，社会的和谐肯定会好。当然还要加强医院的管理。医院的管理是根据法规来的。像我制定了收受红包怎么样，不收受红包就怎么样。这有很多很多的情况。所以更多的问题是一个管理者的素质，是一个管理者的思维怎么跟上时代的发展步伐，怎么和变化了的社会状况制定适应社会发展的诉求。这是非常重要的。  [10:56]

[主持人]:由于时间关系，还有最后一个问题。您在提案中提到，对6岁以下婴幼儿实行全额医保，请您简单讲讲是基于什么考虑的？  [10:57]

[黄传贵]:要实行全民医保这是我们社会主义医疗改革追求的目标，但是实现全民医保有一个相当的过程。根据我们国家现在还是一个初级社会主义阶段，我们的经济实力还相当薄弱，要实现全民医保这个目标，需要循序渐进，但是现在有一个相当长的历史时期。我们全民医保全面实行不行。我们能不能在逐步搞一个试点，总结一定的经验，这是可以的。我们在推进全民医保，宣传6岁以下婴幼儿全额免费医保，我认为这对于我们实现全民医保是一个试探，是一个实验。它将为我们未来实现全民医保提供宝贵的经验。  [10:57]

[主持人]:找到一个抓手。  [10:57]

[黄传贵]:再一个，6岁以下的婴幼儿是一个家庭、一个国家、一个民族未来的希望，他关系到千家万户的切身利益，所以我们要搞试点，一定要抓一个全民都关心的问题来搞试点，才可能得出真正的经验，才可能收到真正的意见。7岁以下这个年龄段，是一个人一生当中发育最关键的时期，各个脏器在这个期间发育是最重要的阶段，特别是脑的发育。所以，6岁以下这个阶段的健康，是一个人人生当中健康的基础。我们把这一个基础能够打好，将为这个人在一生当中，在生存期都会很健康，减少很多医疗费用。而且他会有更多的精力为社会创造财富。这些都是非常有好处的。  [10:57]

[黄传贵]:6岁以下的婴幼儿实行全额医疗保险，最受益的是广大农村，因为农村最困难。这有利于提高农民的健康素质，有利于提高农民后代的智力和身体素质。所以，对于实现农村现代化，实现社会主义新农村，都是极其有意义的。  [10:57]

[黄传贵]:6岁以下的小孩，根据统计，在我们国家每年有2000万新生儿出生，6年就是1.2亿。要实行全额医保，可能每个要有1500到2000才能解决这个问题。以2000来结算，就是2400亿。在整个国家医保里面拿出2400亿解决这个问题，我认为也是可以的。现在也还有这个实力。在现有的基础上每年增加1000万，就可以把儿童的这个问题解决。所以，解决这个问题也是难，我们现在的情况还达不到，但是我认为提出这个情况，不一定是今年实行全额医保，也不一定是明年，我们后年行不行。如果我们在2010年、2012年能实行这样一个政策的时候，逐步的试点，我认为这也很好。  [10:57]

[主持人]:由于时间关系，今天的访谈就到这里。谢谢各位网友的热情参与，如果你们有什么完成，请通过留言的方式，我们汇总后将再次邀请黄院长做客人民网为大家答疑解惑。谢谢黄院长的精彩解答。  [10:58]

[黄传贵]:谢谢大家。  [10:58]