全国政协委员黄传贵做客人民网文字实录

日期：2008-03-14 00:00:00　 来源：人民网生活频道　作者：人民网

0

字体大小：大 中 小

全国政协委员黄传贵做客人民网文字实录

3月14日12：50全国政协委员黄传贵做客人民网

 

■直播时间：2008年3月14日下午12点50

■直播地点：人民网演播室

 

全国政协委员、云南陆军预备役步兵师医院院长黄传贵谈“医疗体制改革”

2008年03月13日14:02  来源：人民网——人民宽频

3月14日下午1时，十一届全国政协委员、云南陆军预备役步兵师医院院长黄传贵做客人民网，就“医疗体制改革”的话题，接受记者视频专访。

嘉宾简介：黄传贵，男，1949年生。毕业于第四军医大学，大校军衔，主任医师，享受国务院政府特殊津贴的专家。峭山公第十六子黄潭后裔。

全国政协委员、“黄家医圈”当代传人、云南陆军预备役步兵师医院院长、党委书记黄传贵，运用现代医学理论，发掘整理了祖传秘而不泄的家医真谛，在研究和应用中草药防止肿瘤方面有心得。几十年来，他从部队军人到治癌专家，得到中央军委首长、国家有关部门的充分肯定和支持。央视曾连续播出长篇报告文学和二十集电视剧《黄家医圈》。“黄家医圈”是一套比较独特完整而博大精深的宏观医学理论，是黄传贵家族中的传家宝，代代相传，却是口传心授。这一民间医学，是几千年来民间赖以生息、防病治病的法宝，是中国民间医药宝库中的一份丰富而珍贵的遗产。

先后建立了“黄家医圈”中医研究所、制药厂，创办了《中国民族民间医药》杂志，筹建了经政府批准的民办东方民族民间医药学院。还先后在全国各地建立了70多个科研协作网点，启动了一批门诊网点。至今，接受他和“黄家医圈”医疗机构治疗的癌症病患者达到40余万人次。

曾荣立二等功三次、三等功二次，荣获“全国边远地区优秀科技工作者”、“全国优秀科技工作者”、“全国民族团结进步模范个人”、“第二届中国时代十大新闻人物”、“中国十大科技英才”、“首届中国百名杰出青年中医专家(金奖)”、“第三届军队专业技术重大贡献奖”、“全军中医药工作先进个人”、“老挝人民军友谊奖章”、“国家有突出贡献的中青年科学、技术、管理专家”、“成都军区‘七·五’和‘八·五’劳动模范”，2007年获军队中医药“技术能手”、云南省军区“加强作风建设优秀党员领导干部”等奖励及荣誉称号。

 

[主持人]：各位网友大家好，欢迎收看“两会”系列访谈，今天来到人民网访谈室做客的嘉宾是十一届全国政协委员、云南陆军预备役步兵师医院院长黄传贵先生。欢迎黄院长，先和人民网的网友打个招呼。  [12:49]

[黄传贵]：大家好。  [12:50]

[主持人]：我们知道您是传统医药的代表人物之一，您这次“两会”提案希望尽快出台《中国医药法》，赋予中医和西医同等的法律地位，您这个提案是出于什么样的考虑？  [12:50]

[黄传贵]：因为我从家传医术到上第四军医大学以及30多年从事医疗第一线的体会，我感觉到在我们国家医学领域，从我们国家的法律来讲，宪法里面规定，我国要发展中医药和现代医药。十七大报告，胡锦涛主席讲，要大力扶持中医和民族医药，在我这些年的实践当中，我认为，这一个宪法和党政领导提出的要求，都非常符合我们国家医疗发展，现在西医在中国已经经历了100多年的时间，在中华民族中实践、认识，再实践、再认识，西医已经成为了中国医学的一个重要组成部分，已经是中国医药卫生资源的重要组成部分，它已经成了中国医药文化的一个重要组成部分。所以现在西医和西方的西医已经有明显的区别，它已经是具有中国特色的西医。  [12:51]

[黄传贵]：以中医为主的传统医学来讲，这些年得到了很大的发展，民族医学也得到了很大的发展，民间医学也引起了广泛的重视，在这样的前提下，国家已经制定了药品法、食品法等等有关医药方面的法律法规。在这些法律法规的指导下我们的医药在今天在发展，从历史的角度来讲，今天是发展的最好时机。  [12:51]

[黄传贵]：但是现在医药已经到了整合的时候，医药资源要整合，首先必须要把《中华人民共和国医药法》建立起来，在《医药法》下面建立《中医法》、《民族医药法》、《民间医药法》或者《药品法》或《食品法》等等，这样才能纲举目张，这样才能整合中国的医药卫生资源，才能使中国医药卫生资源协调发展，才会真正的处于和谐的状态。  [12:51]

[主持人]：谈到医疗，现在老百姓都觉得看病贵，这个现象非常严重，媒体也对这个非常关注，您怎么看待“看病贵”这个现象的？  [12:52]

[黄传贵]：“看病贵”这个词，在将来更多的情况下，是需要大家很好的理解它。真正从看病贵的问题，实际是指八亿农民和城市低收入者。对于企业家、对于公职人员来讲，看病应当说在我们国家的医药费还是比较低的。现在我们看病确实费用高，其中一个原因是运用高科技所产生的。比如过去中医看病望闻问切，西医看病视触叩听，就可以作出诊断，一个人感冒了，摸摸脉，看看舌苔，然后开药吃就好了。现在感冒了，来了以后，咳嗽发烧，至少是胸透或者叫做心电图，甚至CT、核磁共振，这样以后，现在的高科技的应用和低收入不匹配，所以就显得社会看病贵、看病难。但是不管怎么样，看病贵、看病难仍然是我们医疗卫生里面遇到的一个难题。国家在这方面下了很大的决心，作为民心工程解决这个问题。这次在会议上，若干委员就看病贵、看病难的问题，提出了非常好的意见。我相信落实这些委员的意见，会对我们医疗卫生改革，特别是农村合作医疗体制的形成，会有一个很好的解决办法。  [12:55]

[主持人]：您认为现在的医疗改革应该怎么走？  [12:55]

[黄传贵]：医疗卫生改革是人命关天的事，是中华民族健康的事业，是一个朝阳产业，任何一个国家都非常关心医药卫生的问题，但是全世界，包括发达国家，在医疗问题上，仍然存在着很多问题，仍然没有得到根本的解决。我们国家在医药方面下了很大的决心，群众方面反映很大。比如，我们的义务教育很受欢迎。我们的农业减税，大家拍手欢迎，但是谈到医疗卫生改革的时候，花了很大的精力，但是仍然是怨声载道。通过这几年的改革整治以后，医疗卫生的整个局面很好。但这一次我们委员当中提出来医疗卫生改革的问题，第一就是要立法，要立《中华人民共和国医药法》，纲举目张。第二、就是解决大医院，也就是国有医院在医疗卫生改革过程当中，在农村合作医疗体制中的地位、作用和指导作用、协同作用这个问题解决好了，就好办了。第三、要确立中医在我国医学中的地位及其发展。确定了中医地位以后，医药卫生改革绝对是一个很好的办法。民族医得到了广泛的重视，民间医也得到了很大的重视。这些年中医、民族医、民间医已经有了很大的发展，在民间一棵针、一把草、一味药、一个方、一种手法、一套功夫的医技再一次兴起。合作医疗中，现代医学和传统医学相互配合、相互补充、取长补短，农村在医疗卫生改革方面，以及我们整个国家的医疗卫生改革都会出现一个新的局面。  [12:57]

[黄传贵]：就我个人来讲，我提议大中城市以西医为主，中小城市以中医为主，在广大的农村以及农村合作医疗体制方面，主要要重视农村一棵针、一把草、一味药、一个方、一种手法、一套功夫的民间医生的培养和认定，稳定农村这支合作医疗队伍，正规的医学院校毕业的和大医院的医生下去轮回指导，通过三年、五年、十年，农村合作医疗的一支队伍形成，医疗改革的问题就能够落到实处。  [12:57]

[黄传贵]：现在的问题是人才的问题，是钱的问题，是制度的问题。  [12:58]

[主持人]：在整个医疗体系当中，医生跟患者之间的关系好象大家都非常关注。您作为云南陆军预备役步兵师医院院长，您是怎么看待医患之间关系的？  [12:58]

[黄传贵]：医患之间的关系是一个服务和被服务的关系，医疗卫生事业是一个公益事业。在这里需要大家的互相理解，医生在对病人的时候，一定要设身处地理解病人的心情，病人一定要理解医生的职业道德和整个行医的程序，这是非常重要的，所以医患之间的关系是服务与被服务的关系，同时一定要互相理解。我认为只有理解万岁，医患之间才会真正达到和谐。  [12:59]

[黄传贵]：这一次温家宝总理指出，现在中华民族的平均寿命是73岁，这是一件了不起的大事，我们国家解放初期的只有35岁，现在达到了73岁，改革开放这些年来，人们的寿命往上增，人们的生活质量提高，这其中一个重要的情况就是六百万医务工作者的贡献。现在从整个国家卫生投资来讲，我们在讨论上得知，实际上国家在整个医疗卫生方面的投资只能占7%。其它93%都要靠医务工作者的劳动来解决医院的建设，解决医院的发展，所以医务工作者在增加寿命和解决医疗卫生的93%的缺口上所做出的贡献何等之大，如果广大的患者了解这个情况，我相信他们对医生就非常能理解。  [13:05]

[黄传贵]：现在通过医疗卫生这几年的改革，医患之间的关系已经成为和谐社会的一个重要组成部分，正展现出非常好的现象。  [13:05]

[主持人]：造成目前医疗体系这么多的问题，有一些网友发表观点说，之所以造成医疗体系这么多的问题，很大一部分原因是因为以药养医的根源，您对以药养医的观点是怎么看的，您认为医药是否可以分家？  [13:05]

[黄传贵]：医药分家这是过去卫生部里面的一个规定，但是在执行过程当中，我们总感到有诸多不顺。这一次实行“大部制”的时候，卫生部的医和药又归回到卫生部，这就说明分久必合、合久必分。这是在实践过程当中得出医、药不能分开。至于以药养医的或者以医养药的问题，我认为在药物的生产和销售渠道上造成的是一个很重要的原因。比如，药厂要通过验收要达到GMP标准，投资太大，所以我们现在GMP的药厂应该说只有三分之一可以盈利，三分之一持平，应该说三分之一是亏损。由于投资太大，成本就高，另外，由于中间环节太多，所以就导致药到消费者、患者那里价格就高，所以网友的这些说法，不是没有道理，但是太绝对了也是不对了。  [13:06]

[主持人]：您有什么好的办法，关于药和医之间如何和谐地建立关系？  [13:06]

[黄传贵]：现在国家卫生部已经GMP的验收来讲，已经由厂的验收到产品的验收、品种的验收，这个趋势很好。第二，药厂生产出来的产品，可以直接对医院，不一定通过销售渠道，这样打掉了中间环节，药成本远远降低，消费者得到了很大的实惠，到了患者那里，比原来的价格减了很多，患者就得到了实惠。我认为这样的方法，在我们实践当中是很好的。如果继续在医疗卫生改革过程中首先涉及到的医和药这两个问题，现在很快要出现新的医药法，我们寄希望于新的《医药法》出来以后，我们广大的医务工作者，会在这个过程当中，会推动新的《医药卫生法》的时候出现，我认为这个问题会逐步解决。  [13:06]

[主持人]：您是怎么看待日前卫生部党组书记、副部长高强所透露的，大医院改革不实行收支两条线这个政策？  [13:06]

[黄传贵]：从医疗卫生改革的角度来讲，把收支两条线分开，第一，有利于医药的管理，也有利于财务管理，也有利于防止在整个公益事业发展过程当中出现的一些不良现象都可以达到杜绝。但是我认为，收支两条线分开问题，估计还会有相当一段时间，比如说公立医院是这样，民营医院是不是这样，西医是这样，中医也可以这样，那么民族医、民间医是不是这样。在大中城市和是人口密集的地方，在医疗这方面实行这样，在乡镇医疗卫生是不是也实行这样的情况？这些要在实践当中去检验，在实践当中探讨。  [13:07]

[主持人]：现在有一个问题，大家都在谈中医现代化。您作为传统医药的权威大师，您是怎么看待中医现代化这个观点的？  [13:07]

[黄传贵]：实际中医现代化、中医西化，人们把它讲的非常繁琐，但就是我自己认为，用中医理论指导，用现代的高科技技术整理发掘的传统的古方古药所得出来的新的成果，这就叫中医现代化。如果用西医的理论指导，用高科技去研究提取的我们传统的古方古药得出来的成果，我认为这就是“中医西化”。所以中医西化还是中医现代化，关键是用中医的理论指导，还是用西医的理论指导，这是一个分水岭。  [13:08]

[主持人]：您对我国现在的中医整体发展水平是怎么评价的？  [13:08]

[黄传贵]：我们国家在中医发展上，目前不管存在着多少问题，从历史的角度来看，它是一个最好的时期。这个好的时期表现在什么地方呢？第一，我们国家从领导到组织，已经重视了中医药的发展。第二，对于全民对中医的认识和接纳，仍然有很深的传统观念和对西医治病效果的肯定。第三，在专家系统来讲，在医务工作者里面来讲，对中医的认识已经不仅仅把它看成是一个医学体系，已经认为中医是我们国家的生命科学。因为医学伴随着生命，伴随着人类，像一个幽灵。因此，它伴随着炎黄子孙，伴随着中华民族走到今天，写下了灿烂的篇章，立下了不朽的功勋，这是不争的事实。第四，中医是中国人的文化，它录载了五千年了历史，记录了五千年中华大地的变迁，所以把医学的问题理顺，这个民族、这个国家的历史就在其中。中医是中国人的哲学，它的辨证施治是它的方法论，它的天人合一是它哲学的“皇冠”。所以中医是中国传统医学的主流医学，中医是中国医学卫生资源的一个重要组成部分，中医是一个不可替代的医学，发展前景非常好。第五，现在全世界都已经重视中医，都已经重视东方植物药在医疗卫生领域内的作用。中国人在1840年以前用的都是纯然的植物药、动物药、矿物药，八国联军以后，才带进的西药，现在中西医配合，为中华民族服务，中国的医学又得到了丰富和发展。所以中医现在是很好的时期，现在正朝着大发展的趋势发展，既有政策，又得人心。我们作为医务工作者来讲，非常看好中医的发展前景。  [13:09]

[主持人]：如果让您给中国中医药今后的发展提一些建议的话，您会提什么样的建议？  [13:09]

[黄传贵]：中医发展前景，要真正落实大力发展中医和民族医这一政策。要看到中医在我国医学中的地位及其发展，要看到中医对人类的贡献。因为中医是我们国家真正有自主知识产权的东西，它从理论和实践都是非常完整的，这在人类实践当中，在中华民族实践当中得到验证的。所以一定要解决它的地位，要有它的专家队伍，要有它的评价系统，要有它的市场准入等等，这些在医疗卫生改革中都有规定。所以作为我们的医务工作者下一步重要的任务，就是怎么样把中医的长处发挥的淋漓尽致，怎么使中医真正走向国际，怎么把中医用在八亿农民和城市低收入者的患者身上，这样能够减少医疗卫生方面的开支，这就符合我们中国落后经济条件下的医疗卫生的一种重要的方法。  [13:11]

[主持人]：我们了解到，您是国内提出民族民间医药学这一概念的第一人。您能否就黄家医圈这一民间医药学流派谈一下您的观点？  [13:16]

[黄传贵]：在我们国家医药体制为什么有一些混乱，出现了一些问题，甚至有些人提出要废弃中医。其原因，我认为是对中国医药学的结构、架构没有很好的梳理。我自己认为，在中国有多个医学流派，但是只要在中国应用的医学，一个名称统称为中国医学。有两条主线：一条是传统医药学，一条是现代医药学。传统医药学由中医、民族医、民间医组成，现代医药学由传统医学现代化部分、由西方医学东方化部分、由东西方医学结合化部分组成。  [13:16]

[黄传贵]：一个名称，两条主线，六个大流派组成的情况下，其中最重要的是民族民间医学，在这里大家生疏的是民间医学，民间医学产生于民间，来源于实践，但未上升到理论体系，未记入到书中，现在还散在全国56个民族和12亿人手中单方、验方，有效的治则和治法，这个部分带有鲜明的地区性、民族性、家传性、保守性、非系统性、非理论性，但带有实用性、简便性、有效性。在民间一个放羊娃也能懂几个方，一字不识的农民也能治几种病，他们不是医生的，能治头疼、能治脚疼，能接骨也能接生，在民间屡见不鲜，问题是我们怎么样要规范这些一技之长的医生，要让他们在我们医药法领域内进行工作，将他们进行培训，要给予他们行医的认定，让他们合法的行医，这样就能办好了。  [13:16]

[黄传贵]：黄家医圈是我家传的医学理论，它产生唐朝末年，宋朝初年，它的医学部分1988年由总后卫生部组织专家通过验证，它的理论部分，2003年11月份由中医研究院、中国社会科学院和中国民族民间医药研究会等9家组织专家通过论证，已经获得了通过。这就是民间医学的一个部分。所以民间医学里面，有的上升到理论，有的没有上升到理论，是非常有用的，是中国的一个自救医学。  [13:16]

[黄传贵]：从民族医来讲，它产生于民间，来源于实践，但只能代表某一民族，它不能代表其他民族，它更不能代表整个国家。所以，民族医都是为一个民族在自己实践当中，在劳动实践当中，创造的一种自我保健方法，像蒙医、傣医、藏医、彝族医学、土家族医学等等这些现在发展得非常好。但是我们有55个少数民族，33种文字，73种语言，出版发行的有28种文字，现在真正有文字记载的只有19个少数民族的医学。所以，民族医药的的发掘和整理还是一个非常艰巨的任务，但是民族医学确实是一个伟大的医药宝库。写在书上的，中国有，外国有，只有散在民间的，没有上到书里，才是真正中国独有的。八国联军进入中国，把我们写在书上的都拿走了，所以我们有，他们有。只有民族的、民间的，现在是我们自己的。  [13:16]

[主持人]：在中华传统医学上，有一个理论是天人合一，我所理解的应该是把自然科学和社会科学完全地融合在一起，这样一个融合体，所谓的天人合一。您认为未来中医的发展模式会是什么样的？  [13:16]

[黄传贵]：中医严格上讲，既不算自然科学，也不算社会科学，它是自然科学和社会科学的融合体。它是自然科学和社会科学结合最好的一门学科。中医它的辩证施治，就是当某一个人得了病的时候，首先它把他放在一个大环境里，然后对待个人的时候，又把这个个人看成一个整体，然后对于一个疾病的时候，他又把它看到五脏六腑在这个生命体当中的地位及其作用。所以中医的理论和西医的理论完全是两回事，要从我们实际角度来讲，中医是最好学的，但是中医是最难学的。我们的祖先的祖先到我们今天，心肝脾肺肾，胆小胃大膀，目舌口鼻耳，筋脉肉皮骨，气血毛发夹，这样一些解剖位置，都没有变化，它的位置没有变化，它的功能没有变化，所以古人有，我们有，别人有，我自己也有。所以它的参照物很多，最好学。  [13:17]

[黄传贵]：中医的一个系统实际就是生命的一个板块，中医的一个脏器就是生命的一个自治区。如果从现在的科技来讲，一条基因可以复法一条生命，那么一个细胞带有生命全息，所以中医既是最好学的，又是最难学的。但是它把个体和社会以及宇宙空间联系在一起，这就使我们真正的感到我们人为什么要与社会和谐，为什么要与自然和谐，懂得了这个道理，我们就会自然的服从宇宙空间、自然世界、人类社会发展的规律来规范我们自己的行为。  [13:18]

[主持人]：中医毕竟是一个传统的医学，我国的现代中医应该如何把握传承跟创新之间的关系？  [13:19]

[黄传贵]：这个非常重要，有一些中医，把思维一直固定在原有的基础或者模式上。我认为在理论遵循着原有的基础这是非常重要的。在整个社会的发展过程当中，继承是一个重要的方面，发展又是重要的方面。继承是一个基础，发展是一个标志，这两者之间是截然不可脱离的，但是中医要发展，必须用现代的高科技去整理发掘它，才可能真正使中医理论的价值得以体现。  [13:19]

[主持人]：今天由于时间的关系，我们的访谈只能到这里。今天和黄院长的访谈让我学到了很多中医药的知识和理论。非常感谢黄院长。再跟我们网友道个别。  [13:19]

[黄传贵]：谢谢大家，我在昆明，大家如果有机会，请大家到昆明做客。如果是同行，希望我们可以很好地探讨。今天有说的不对的地方，希望大家指正批评。  [13:19]

[主持人]：再次感谢您，也非常感谢您的收看，我们下期再会！  [13:20]